Почему VPN говно, а не анонимность

  • Автор темы Gidroponika
  • Дата начала
G

Gidroponika

445e1b781a21ada61079a.jpg

Где есть высказывание эксперта, который знает толк в извращениях анонимности, что VPN пригодна для этого? Покажите мне ну хоть одну ссылку? Все, "аргументы" которые я видел это:



1. Сами VPN сервисы так пишут;

2. Все ими пользуются;

3. Х сказал в своем вебинаре что это норм (где Х это невнятный кухонный "эксперт" который сам преступлений не совершает, но почему то считает что имеет право давать советы тем, кто их совершает ежедневно).



Ничего более вразумительного чем эта дичь я пока не увидел. И я уверен на 101% что и не увижу. И этой статье я объясню почему.



Буква А - Алфавит.



Для начала давайте определимся с терминами, а то как показывает практика далеко не все понимают что такое анонимность (что не мешает им обсуждать эту тему с экспертной позиции). Постараюсь объяснить максимально просто и доходчиво, с использованием всем понятных примеров:



А - Анонимность.



Анонимность это когда всем видны твои действия, но никто не знает что их совершаешь ты. Например ты надел черную шапочку с дырочками для глаз, черные джинсы и черную куртку и пошел в таком виде в незнакомый двор, где справил нужду прямо при местных жителях. В этом случае ты анонимен - так как все видели как ты ссал, но никто не в курсе кто ты.



П - Приватность.



Приватность это когда всем видно, что ты совершаешь какие то действия, но не видно что имено ты совершал. Например ты закрыл экран смартфона волосатой ладошкой и что то смотришь. Всем понятно что скорее всего там что то нехорошее, но все это на уровне подозрений. В этом случае у тебя приватый просмотр порнухи - так как все видят что ты шифруешься, но доказать не могут.



Б - Безопасность.



Безопасность это комплекс мер направленный на упреждение ущерба от вероятных векторов атак. То есть ты примерно представляешь где ты можешь наступить двумя ногами в маргарин и заранее продумываешь



А - как этого по возможности избежать

Б - как быть если это все же произошло



Если у тебя есть ответы по каждому вектору атаки (деанонимизация в сети по идентификаторам, деанонимизация в сети по кросспостингу, пробив по финансовым схемам, пробив по агентурным данным, спецоперации направленные на твою поимку и т.п.) то могу только похвалить и порадоваться за тебя. Если же нет, то это твоя первостепенная задача, потому что привычка думать а-ля "да кому я нужен, я капля в море" рано или поздно поставит тебя раком в тупике, я тебе это гарантирую.



Мнение экспертов.



VPN сервисы бывают либо платными либо бесплатными. Хотя на мой взгляд глупо вообще писать такоей, но тем не менее есть еще совсем неопытные жители интернетов, которые не понимают даже этого.



Сервису нужны деньги, это аксиома. Так вот если платные сервисы берут за услуги ежемесячную оплату, то это вполне нормально. У меня не возникает вопросов, откуда у них бабло на зарплаты, налоги, аренду, оборудование и прочее. А вот откуда на это деньги у бесплатных сервисов?



Да все просто. От продажи логов своих абонентов. Да, именно так. Они продадут логи куда ты ходил, что смотрел, что вбивал в поиску любому кто заплатит. Обычно это покупается для анализа директ-рекламы, хотя на мой взгляд даже это паскудство, но думаю принцип "денги не пахнут" там имеет место быть.



Так что в данной статье под VPN я подразумеваю имеено VPN, а не эту бесплатную замануху для хомячков.



Давайте посмотрим что написано в Википедии, свободной энциклопедии оригинал тут ->

Авторизируйтесь или Зарегистрируйтесь что бы просматривать ссылки.





"VPN НЕ МОГУТ сделать сетевые соединения полностью анонимными, но ОБЫЧНО они увеличивают приватность и безопасность, предотвращая утечки информации" (то есть даже с приватность и безопасностью не все впорядке у VPN, не то что с анонимностью - прим. автора).



Приватные сети не разрабатывались для решения такой тактической задачи как полная анонимность. Они тупо шифруют данные для того что бы помешать свободному перехвату конфиденциального трафика. Например нужно передать из офиса А в офис Б информацию под грифом "Комммерческая тайна". Атакующий знает о том что между двумя узлами передается информация, и даже догадывается какая. Но ее перехват практически невозможен, так как за то время пока будет идти дешифровка этих данных они уже потеряют свою ценность и перестанут являтся тайной.



А вот что думают по поводу VPN разработчики T.A.I.L.S. оригинал тут ->

Авторизируйтесь или Зарегистрируйтесь что бы просматривать ссылки.





"Некоторые пользователи запрашивают поддержку VPN в Tails для "усиления" анонимности. Ну типа "чем больше серверов в цепочке, тем типа круче". Это тупо неверно - VPN только снижает вашу анонимность, потому что у вас будет или постоянный входной сервер (в схеме "tor over vpn") или постоянный выходной сервер (в схеме "vpn over tor").



Так что мы не хотим вводить поддержку VPN как замену Tor так как они предоставляют УЖАСНУЮ АНОНИМНОСТЬ ( в оригинале terrible anonymity - прим. автора) и это противоречит целям, для которых создавалась Tails."



Напомню, что T.A.I.L.S. распространяется бесплатно и смысла ее разработчикам врать нет, а вот с продавцами "немножно анонимности" все совсем наоборот - им есть смысл внушать людям о том что Tor это "палево" или он "дырявый" так как они могут заработать больше шекелей на доверчевых хомячках.



Наверняка возникнет вопрос - а почему количество серверов не "усиливает" анонимность. Внесу ясность:



Для решения такой тактической задачи достаточно всего трех "хопов" - прыжков от сервера к серверу, типа так:



[user] --hop1--> [node] --hop2--> [node] --hop3-->[internet]



смысл такой цепочки в том, что бы в ней не было узла, который знаком одновременно и с "юзером" и с "конечным сайтом" - то есть некоего слабого звена, которое "знает слишком много". При условии постоянной смены узлов и цепочек (что в Tor что, в i2p цепочки/тунели "живут" всего 10 минут) такого количества уже достаточно. При этом мы имеем всего два промежуточных узла, на которых может остатья информация, интересная вероятному противнику.



Если же увеличить количество узлов в цепочке, скажем в два раза, то это не даст никакого прироста в анонимности - что в прошлом примере что в этом "юзер" и "конечная станция" разделены так, что нет "слабого звена" на котором останутся данные и юзера и конечного сайта Но вот количество узлов на которых мы "запалимся" увеличится ровно в два раза, равно как и шансы, что какой то из узлов находится под контролем вероятного противника.



Так что дальнейший прирост промежуточных узлов будет уменьшать, а не увеличивать нашу защиту. Особенно если они "перманентные" - не меняющиеся. И особенно если на них есть данные про наши кошельки. И уж темболее если их IP адреса известны всем желающим (адреса серверов VPN лежат в открытом доступе на сайтах сервисов).



"Красный как пожарная машина".







Сотрудники VPN окажутся в ситуации когда они знают ваш IP адрес, знают ваши кошельки, с которых совершалась оплата и теперь уже знают, что вы совершали преступления, прикрываясь их добрым именем. При этом они наверняка прописали это в своих Privacy Policy (которые я уверен либо не читали либо не поняли) заранее предусматривая эти ситуации.



Отказ выдать данные будет классифицироваться как минимум как укрывательство, как максимум - соучастие в совершение преступления. С чего вы взяли, что ради одного из нескольких десятков, а то и сотен тысяч клиентов, который НАРУШИЛ ПРАВИЛА СЕРВИСА и СОВЕРШАЕТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ кто то будет накалять отношения с правоохранителями? И не надо мне тут втирать что сервис в Италии. Бумага от наших специалистов полетит одновременно и в офис VPN и местным специалистам в погонах. Сейчас обмен информацией практикуется довольно часто, железный занавес рухнул почти 30 лет назад и копы всех стран давно поняли выгоду такой совместной работы.



В заключении скажу что есть VPN сервисы "на дарксайде" которые придумали как отклонять запросы выдать инфу и запросы "тэйк дауны" (перестать обслуживать кого то из клиентов) почти легально. Для решения такой тактической задачи обычно используются такие маневры как:



1. Регистрация юридического лица в странах с "дырявым" или лояльным к такой деятельности законодательством.

2. Постройка серверов на энергозависимых носителях информации.



Но я не буду называть их ибо они ненамного лучше обычных сервисов, поскольку основа анонимности это отсутствие своих идентификаторов (работа через чужие точки доступа а.к.а. WiFi + Tor с обфускацией (маскировкой) трафика. Именно по этому в T.A.I.L.S. весь трафик завернут через Tor и предустановлен комплекс Airckrack-ng. Так что WarTech CR1ME Linux - это эволюционировавшая T.A.I.L.S позволяющая гибкие настройки, установку нужных программ и гораздо более широкий арсенал вооружения. Сама же концепция придумана не мной, о чем я не стесняюсь писать.
 
  • Like
Реакции: Sasha3I8I2 и nictic123
D

Dekabr

445e1b781a21ada61079a.jpg

Где есть высказывание эксперта, который знает толк в извращениях анонимности, что VPN пригодна для этого? Покажите мне ну хоть одну ссылку? Все, "аргументы" которые я видел это:



1. Сами VPN сервисы так пишут;

2. Все ими пользуются;

3. Х сказал в своем вебинаре что это норм (где Х это невнятный кухонный "эксперт" который сам преступлений не совершает, но почему то считает что имеет право давать советы тем, кто их совершает ежедневно).



Ничего более вразумительного чем эта дичь я пока не увидел. И я уверен на 101% что и не увижу. И этой статье я объясню почему.



Буква А - Алфавит.



Для начала давайте определимся с терминами, а то как показывает практика далеко не все понимают что такое анонимность (что не мешает им обсуждать эту тему с экспертной позиции). Постараюсь объяснить максимально просто и доходчиво, с использованием всем понятных примеров:



А - Анонимность.



Анонимность это когда всем видны твои действия, но никто не знает что их совершаешь ты. Например ты надел черную шапочку с дырочками для глаз, черные джинсы и черную куртку и пошел в таком виде в незнакомый двор, где справил нужду прямо при местных жителях. В этом случае ты анонимен - так как все видели как ты ссал, но никто не в курсе кто ты.



П - Приватность.



Приватность это когда всем видно, что ты совершаешь какие то действия, но не видно что имено ты совершал. Например ты закрыл экран смартфона волосатой ладошкой и что то смотришь. Всем понятно что скорее всего там что то нехорошее, но все это на уровне подозрений. В этом случае у тебя приватый просмотр порнухи - так как все видят что ты шифруешься, но доказать не могут.



Б - Безопасность.



Безопасность это комплекс мер направленный на упреждение ущерба от вероятных векторов атак. То есть ты примерно представляешь где ты можешь наступить двумя ногами в маргарин и заранее продумываешь



А - как этого по возможности избежать

Б - как быть если это все же произошло



Если у тебя есть ответы по каждому вектору атаки (деанонимизация в сети по идентификаторам, деанонимизация в сети по кросспостингу, пробив по финансовым схемам, пробив по агентурным данным, спецоперации направленные на твою поимку и т.п.) то могу только похвалить и порадоваться за тебя. Если же нет, то это твоя первостепенная задача, потому что привычка думать а-ля "да кому я нужен, я капля в море" рано или поздно поставит тебя раком в тупике, я тебе это гарантирую.



Мнение экспертов.



VPN сервисы бывают либо платными либо бесплатными. Хотя на мой взгляд глупо вообще писать такоей, но тем не менее есть еще совсем неопытные жители интернетов, которые не понимают даже этого.



Сервису нужны деньги, это аксиома. Так вот если платные сервисы берут за услуги ежемесячную оплату, то это вполне нормально. У меня не возникает вопросов, откуда у них бабло на зарплаты, налоги, аренду, оборудование и прочее. А вот откуда на это деньги у бесплатных сервисов?



Да все просто. От продажи логов своих абонентов. Да, именно так. Они продадут логи куда ты ходил, что смотрел, что вбивал в поиску любому кто заплатит. Обычно это покупается для анализа директ-рекламы, хотя на мой взгляд даже это паскудство, но думаю принцип "денги не пахнут" там имеет место быть.



Так что в данной статье под VPN я подразумеваю имеено VPN, а не эту бесплатную замануху для хомячков.



Давайте посмотрим что написано в Википедии, свободной энциклопедии оригинал тут ->

Авторизируйтесь или Зарегистрируйтесь что бы просматривать ссылки.





"VPN НЕ МОГУТ сделать сетевые соединения полностью анонимными, но ОБЫЧНО они увеличивают приватность и безопасность, предотвращая утечки информации" (то есть даже с приватность и безопасностью не все впорядке у VPN, не то что с анонимностью - прим. автора).



Приватные сети не разрабатывались для решения такой тактической задачи как полная анонимность. Они тупо шифруют данные для того что бы помешать свободному перехвату конфиденциального трафика. Например нужно передать из офиса А в офис Б информацию под грифом "Комммерческая тайна". Атакующий знает о том что между двумя узлами передается информация, и даже догадывается какая. Но ее перехват практически невозможен, так как за то время пока будет идти дешифровка этих данных они уже потеряют свою ценность и перестанут являтся тайной.



А вот что думают по поводу VPN разработчики T.A.I.L.S. оригинал тут ->

Авторизируйтесь или Зарегистрируйтесь что бы просматривать ссылки.





"Некоторые пользователи запрашивают поддержку VPN в Tails для "усиления" анонимности. Ну типа "чем больше серверов в цепочке, тем типа круче". Это тупо неверно - VPN только снижает вашу анонимность, потому что у вас будет или постоянный входной сервер (в схеме "tor over vpn") или постоянный выходной сервер (в схеме "vpn over tor").



Так что мы не хотим вводить поддержку VPN как замену Tor так как они предоставляют УЖАСНУЮ АНОНИМНОСТЬ ( в оригинале terrible anonymity - прим. автора) и это противоречит целям, для которых создавалась Tails."



Напомню, что T.A.I.L.S. распространяется бесплатно и смысла ее разработчикам врать нет, а вот с продавцами "немножно анонимности" все совсем наоборот - им есть смысл внушать людям о том что Tor это "палево" или он "дырявый" так как они могут заработать больше шекелей на доверчевых хомячках.



Наверняка возникнет вопрос - а почему количество серверов не "усиливает" анонимность. Внесу ясность:



Для решения такой тактической задачи достаточно всего трех "хопов" - прыжков от сервера к серверу, типа так:



[user] --hop1--> [node] --hop2--> [node] --hop3-->[internet]



смысл такой цепочки в том, что бы в ней не было узла, который знаком одновременно и с "юзером" и с "конечным сайтом" - то есть некоего слабого звена, которое "знает слишком много". При условии постоянной смены узлов и цепочек (что в Tor что, в i2p цепочки/тунели "живут" всего 10 минут) такого количества уже достаточно. При этом мы имеем всего два промежуточных узла, на которых может остатья информация, интересная вероятному противнику.



Если же увеличить количество узлов в цепочке, скажем в два раза, то это не даст никакого прироста в анонимности - что в прошлом примере что в этом "юзер" и "конечная станция" разделены так, что нет "слабого звена" на котором останутся данные и юзера и конечного сайта Но вот количество узлов на которых мы "запалимся" увеличится ровно в два раза, равно как и шансы, что какой то из узлов находится под контролем вероятного противника.



Так что дальнейший прирост промежуточных узлов будет уменьшать, а не увеличивать нашу защиту. Особенно если они "перманентные" - не меняющиеся. И особенно если на них есть данные про наши кошельки. И уж темболее если их IP адреса известны всем желающим (адреса серверов VPN лежат в открытом доступе на сайтах сервисов).



"Красный как пожарная машина".







Сотрудники VPN окажутся в ситуации когда они знают ваш IP адрес, знают ваши кошельки, с которых совершалась оплата и теперь уже знают, что вы совершали преступления, прикрываясь их добрым именем. При этом они наверняка прописали это в своих Privacy Policy (которые я уверен либо не читали либо не поняли) заранее предусматривая эти ситуации.



Отказ выдать данные будет классифицироваться как минимум как укрывательство, как максимум - соучастие в совершение преступления. С чего вы взяли, что ради одного из нескольких десятков, а то и сотен тысяч клиентов, который НАРУШИЛ ПРАВИЛА СЕРВИСА и СОВЕРШАЕТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ кто то будет накалять отношения с правоохранителями? И не надо мне тут втирать что сервис в Италии. Бумага от наших специалистов полетит одновременно и в офис VPN и местным специалистам в погонах. Сейчас обмен информацией практикуется довольно часто, железный занавес рухнул почти 30 лет назад и копы всех стран давно поняли выгоду такой совместной работы.



В заключении скажу что есть VPN сервисы "на дарксайде" которые придумали как отклонять запросы выдать инфу и запросы "тэйк дауны" (перестать обслуживать кого то из клиентов) почти легально. Для решения такой тактической задачи обычно используются такие маневры как:



1. Регистрация юридического лица в странах с "дырявым" или лояльным к такой деятельности законодательством.

2. Постройка серверов на энергозависимых носителях информации.



Но я не буду называть их ибо они ненамного лучше обычных сервисов, поскольку основа анонимности это отсутствие своих идентификаторов (работа через чужие точки доступа а.к.а. WiFi + Tor с обфускацией (маскировкой) трафика. Именно по этому в T.A.I.L.S. весь трафик завернут через Tor и предустановлен комплекс Airckrack-ng. Так что WarTech CR1ME Linux - это эволюционировавшая T.A.I.L.S позволяющая гибкие настройки, установку нужных программ и гораздо более широкий арсенал вооружения. Сама же концепция придумана не мной, о чем я не стесняюсь писать.
Видел данную тему в тг канале. Не копипаст ли ?)
 
S

sylvis

Есть ли смысл отваливать за VPN деньги, если можно просто юзать тор?
 
Название темы
Автор Заголовок Раздел Ответы Дата
Emilio_Gaviriya Статья Почему двухфакторная аутентификация не всегда надежна? Уязвимости и взлом 0
Emilio_Gaviriya Статья Почему стоит избегать использования ботов для поиска персональных данных: Опасности и риски. Анонимность и приватность 0
Support81 Почему человек попадает в плен собственных планов и намерений Свободное общение и флейм 4
В Почему не перешли с zhacker ? Вопросы и интересы 4
W Почему за виртуальными операторами, такими как Yota, Ростелеком и прочими, будущее? Полезные статьи 0
B Почему не стоит светить свой IP Анонимность и приватность 0
A Почему Wi-Fi 5 скоро отправится в музей Новости в сети 0
M Почему люди бедны? | Авторская тема Свободное общение и флейм 5
R Почему вам не нужен "Анитивирус" а нужны "Мозги" Полезные статьи 1
G Почему анонимность – это важно? Полезные статьи 0
M Нужен VPN для роутера Вопросы и интересы 0
Support81 VPN – ловушка для Android: как приложения превращают смартфоны в зомби Новости в сети 0
FreeVpn Продам FreeVpn - Бесплатный Vpn Дедики/VPN/соксы/ssh 0
FreeVpn FreeVpn - Бесплатный Vpn Ищу работу. Предлагаю свои услуги. 1
Ёшкин_кот Интересно Сервис для посещения заблокированных интернет ресурсов без VPN. Полезные статьи 0
Support81 В тюрьму за VPN: администратор форума подписал себе обвинительный приговор Новости в сети 0
B Турецкие сервера VPN Вопросы и интересы 11
Olimp-shop КУПИТЬ АККАУНТЫ ВК 14-17 | 18+/21+ лет 100+ друзей ✅ ТЕЛЕГРАМ +7 ✅АВИТО ВЕРИФ ✅ FB ✅ IG ✅ VPN ✅ PROXY RU ОТ 16Р ⚡️ OLIMP-SHOP.NET ⚡️ Аккаунты/Админки/Документы 1
Support81 Власти бессильны: количество пользователей VPN в России выросло на 37% за год Новости в сети 0
Support81 Важно!!! Создаем свой VPN с защищенным от блокировок протоколом AmneziaWG, или WireGuard на максималках Анонимность и приватность 3
turbion0 Роскомнадзор будет блокировать VPN-протокол Shadowsocks. Он используется в Китае для обхода блокировок Новости в сети 0
Support81 Власти тайком заблокируют спецпротокол VPN для обхода блокировок. Последствия для Рунета могут оказаться разрушительными Новости в сети 1
Asteriksmoo Куплю Выкупаем все Ваши корп.доступы (citrix, cisco, любой VPN, RDP Corp, в виде ботов и т.д. и т.п.) в сети Дедики/VPN/соксы/ssh 4
Little_Prince VPN заточка Раздача (аккаунтов/ключей) 0
turbion0 РКН планирует заблокировать все VPN в марте 2024 Новости в сети 0
Little_Prince Заточка под VPN сервисы Раздача (аккаунтов/ключей) 1
Support81 Хакеры используют сертификат VPN-провайдера для подписания малвари Новости в сети 0
Support81 VPN в режиме стелс: замаскированные серверы как следующий уровень приватности Новости в сети 0
Support81 Роскомнадзор ставит точку: будущее VPN и российских предприятий Новости в сети 2
DOMINUS Проверено Asguard VPN - мы обеспечиваем безопасность и конфиденциальность. Дедики/VPN/соксы/ssh 2
deadDwarf Продам VPN, ssh туннели Дедики/VPN/соксы/ssh 0
I VPS/VPN - Объявляем о старте Акции и снижаем цены на -50% Сайты/Хостинг/Сервера 1
P БЕСПЛАТНЫЙ VPN Дедики/VPN/соксы/ssh 1
balof Windscribe VPN – 30 ГБ в месяц на 1 год Другое 0
balof TunnelBear VPN Раздача (аккаунтов/ключей) 2
NetRay NetRay - cоздай свой VPN Сайты/Хостинг/Сервера 1
ALTVPNINC Проверено ALTVPN.com - анонимный и безопасный VPN и Прокси сервис Дедики/VPN/соксы/ssh 20
P Продам Press-VPN. Стань анонимным прямо сейчас! Дедики/VPN/соксы/ssh 5
T Куплю куплю разные акаунты как vpn, spotify ,netflix, pornhub и многое другое Куплю/Продам 0
balof Seed4.Me VPN - на неограниченный срок Полезные статьи 0
P Продам Press-VPN. Сервис анонимизации и безопасности Дедики/VPN/соксы/ssh 2
U Закрыто Ultra-Market.Store - FB, OK, VK, TT,AVITO, OLX, VPN,WOT,Steam,GOS,QIWI и многое другое! Корзина 2
W Закрыто WallStreet Shop - аккаунты киносервисов, VPN, Netflix, Pornhub Premium, Litres, MyBook, WOT, Origin Корзина 1
D Интересно Как бесплатно получить Proton VPN навсегда Другое 6
S Проверено По настоящему анонимный и надежный VPN-сервис Safe-Inet. Работаем с 2009 года Дедики/VPN/соксы/ssh 5
АнАлЬнАя ЧуПаКаБрА VPN Seed4me 6 месяцев бесплатно Раздача dedic/ssh/proxy 2
G Интересно Бесплатный и БЕСКОНЕЧНЫЙ Proton VPN (способ получения) Полезные статьи 8
K NORD VPN Premium Account Passwords Раздача (аккаунтов/ключей) 1
D посоетуйте хороший vpn для анонимности Анонимность и приватность 20
F Бесплатный VPN от FineVPN SSH / дедики / Vpn / Proxy / Socks 21

Название темы